Vasilek (12:53:44 15/10/2008)

 как-то нету смысла.. нету смысла во встречах, потерях.. ты как бы живешь и что-то с тобой происходит.. но нет логики и смысла.. а мы его так упорно ищем.. а его просто нет..

Кохи (12:54:41 15/10/2008)

мм...т.е. люди которые живут в наших жизнях...в них нет смысла? ...ммм.. а что же тогда есть? совпадение? случай?

Vasilek (12:55:03 15/10/2008)

случай..

все случайно..

и не логично..

Кохи (12:55:19 15/10/2008)

и весь мир...все-все...,что даже трудно себе представить ,держится на случайности?

а как же тогда не происходит никакой ошибки?

сбоя?

кааак???

Vasilek (12:55:36 15/10/2008)

это мы уже все подстраиваем, упорядочиваем..

какой ошибки..?

они и происходят.. но можно ли их назвать ошибками..

Кохи (12:56:10 15/10/2008)

как планеты во вселенной все еще движутся по осям и звездные войны у нас только на кассетах...

Кохи (12:56:18 15/10/2008)

ммм...

Vasilek (12:56:26 15/10/2008)

ошибку можно исправить на месте.. а все наши "ошибки" они в прошлом.. и есть просто случаем..

уже не исправишь..

как-то можешь прожить по новому, что-то сделать, но по сути ошибок нет..

Кохи (12:57:09 15/10/2008)

если бы мир был случайностью, то его ценность сразу опустилась до минимума..

Vasilek (12:57:25 15/10/2008)

так в нем и нет ценности.. может самоценность.. самоценность этих случаев.. мы же делаем эту ценность.. а объективно.. пустота.. пустота, наполненная случайностями..

такой себе вечный двигатель.. пока сами себя не уничтожим..

Кохи (12:58:49 15/10/2008)

ммм...нет

он явно не был бы вечным если бы двигал так как ты говоришь)

ну я не о мире.. а о механизме..

Vasilek (12:59:29 15/10/2008)

механизме человеческого поведения..

Кохи (12:59:37 15/10/2008)

просто у человека есть выбор, и сейчас он его делает в сторону самоуничтожения.... это факт

ммм..так это взаимосвязанно!

Vasilek (12:59:53 15/10/2008)

даже когда мы ничего не делаем, этим же мы выражаем свое отношение, значит что-то совершаем..

Кохи (13:00:49 15/10/2008)

и мы это делаем не случайно... мы знаем что будет ,у нас есть выбор...и мы выбираем -бездействие!

где же тут случайность?

Vasilek (13:01:36 15/10/2008)

никто не знает, что было бы поступи мы по-иному.. у нас есть прошлое время вот в чем парадокс..

так что такие критерии как правильно поступил или нет .. это совсем несущественно..

на тот момент ты поступил.. и все это надо принять.. и не искать закономерностей..

Кохи (13:10:21 15/10/2008)

вот ты была в Карпатах, и наверно видела камни, которые торчат из земли... это остатки вулканов, как ты понимаешь...лава и т.е... земля потихоньку их выдает нам, с каждой секундой этот камень растет... в нашем понимании он растет, а на самом деле просто выбрасывается землей.. так вот, случайность(как ты это называешь) в том, что я подойду и вытяну этот камень из земли...и брошу его вниз с горы... случайность ли? ..но мы хоть и не увидим для себя, но изменения произойдут в недрах земли...от такой "мелочи".. таких мелочей сотни в твоей жизни! из них состоит жизнь...она вся случайна? в ней нет смысла? ...ммм.. тогда зачем? зачем жить? для того что бы случайные люди, случайно делали какие то вещи в твоей жизни, все происходило само по себе...а ты лишь на все обстоятельства говорила - так надо, это случайность.. ?? ии?? где смысл саморазвития? где вообще смысл...ну вообще смысл???

Vasilek (13:11:59 15/10/2008)

смысл..

смысл может быть в простом наблюдении..

почему Бог это высшая доброта..?

а почему не просто наблюдатель исследователь..?

он запустил нас на нее.. или мы сами запустили.. не важно, какой механизм.. главное процесс, смысл в процессе.. что произойдет из этих тысячи случайностей..

даже не исход, а скорее процесс..

Кохи (13:14:32 15/10/2008)

потому что исследователь не хранил бы этот мир так, как до сих пор его хранит Бог... люди уходят далеко....ДА!!! НО они УЖЕ зашли слишком далеко....и попросту от этих случайностей, мы давно могли бы уже не существовать, но только эта ниточка держит нас....разве это не Добро?

Vasilek (13:14:53 15/10/2008)

как по мне случайность..

все может закончиться мгновенно..

век человечества не так уж велик во вселенских масштабах..

Кохи (13:15:29 15/10/2008)

а раньше?

почему сейчас мы живем так мало?

и почему наблюдается уменьшение жизни человека?

...причем закономерно...а не случайно!

Vasilek (13:16:18 15/10/2008)

мы сами ее уменьшаем..)

раньше люди жили еще меньше..

в средние века это максимум 40 лет

а сейчас средний у нас 67

Кохи (13:17:31 15/10/2008)

...не могу с тобой согласиться...

ты помнишь процесс поглощения кислорода человеком?

Vasilek (13:17:57 15/10/2008)

ну..

примерно)

Кохи (13:18:13 15/10/2008)

это один из миллионных в мире процессов...он мог быть простой случайностью?

Vasilek (13:18:30 15/10/2008)

вполне.. по теории вероятности..

если брать в масштабе всей вселенной..

даже не нашей галактики..

Кохи (13:18:51 15/10/2008)

и ни у одного человека в мире он не сбился...

Vasilek (13:19:01 15/10/2008)

почему же..

есть серьёзные отклонения..

в здоровье некоторых индивидов..

и они не могут поглощать кислород

а вот почему? они, что хуже других?

Кохи (13:19:46 15/10/2008)

...нет, есть заболевания, вызванные чем-то...но нет такого что бы человек просто не мог дышать...

Vasilek (13:19:54 15/10/2008)

нет .. просто случайность

вызванные чем-то ..ладно..

а чего умирают младенцы от несчастных случаев..?

вообще.. чего человек внезапно умирает?

даже не от болезней..

Кохи (13:21:31 15/10/2008)

но 100 процентов не случайно

Vasilek (13:21:37 15/10/2008)

а чего???

потому что пришел его конец?

Кохи (13:22:00 15/10/2008)

он мог стать убийцей, наркоманом...он мог стать инвалидом в три, пять лет...и с ним всю жизнь мучились бы его родители...

Vasilek (13:22:15 15/10/2008)

кто его определяет..?

а мог и не стать..

Кохи (13:22:26 15/10/2008)

потому что просто это родители расплачиваются за свои ошибки

Vasilek (13:22:57 15/10/2008)

ну смотри если мой папа умер относительно молодым это значит виноваты его родители..?

нет логики

Кохи (13:23:12 15/10/2008)

ты не можешь создать маленькой звездочки..

да что там, ты не можешь быть уверенной что дерево выживет, не четко знаешь, как и за счет чего оно живет

Vasilek (13:24:11 15/10/2008)

та я не о деревьях, а о людях..)

Кохи (13:24:15 15/10/2008)

не обязательно родители... смерть, это не всегда казнь! ...и проживая некоторые моменты в жизни, я это поняла действительно

мм...я просто недоговорила

Vasilek (13:24:38 15/10/2008)

да не казнь.. это просто случайность..

Кохи (13:26:15 15/10/2008)

о деревьях это было как пример к тому, что ты не можешь ручаться за жизнь этого ребенка, ты не можешь даже мыслить то, что будет с ним ,а что не будет! ...так отдай это в руки Того Кто может!!!! Кто создал его и Кто знает и любит... называй Это как хочешь...-природа, Бог...хоть Вселенский мозг...,смысл в одном - нет случайностей!

Vasilek (13:27:43 15/10/2008)

и если он убивает -  так значит надо?

Кохи (13:28:04 15/10/2008)

кто?

Vasilek (13:28:20 15/10/2008)

природа, Бог, Вселенский мозг

Кохи (13:28:56 15/10/2008)

он забирает то, что по праву не твое и никогда им не было!

по сути, когда человек умирает мы жалеем сами себя....боль от потери ребенка невыносимая и вряд ли ее можно "пережить со временем", но она - это всего эгоистическое начало в нас

Vasilek (13:30:23 15/10/2008)

подожди.. но умри мой ребенок или близкий, я буду тосковать, мне будет больно.. в чем тогда смысл..? как это не было?? если оно было рядом со мной и мне было хорошо, когда оно было рядом и во мне..

да переживаем то, что в нас.. в чем тогда Его справедливость?? делать нам больно?

я никого не хочу обвинять, про сто хочу показать, что нету логики там, где ты ее ищешь

Кохи (13:33:00 15/10/2008)

отличие человека и Бога в том, что мы можем делать больно из корысти, а еще более жестоко...просто так... а Он делает из справедливости...потому что Истина известна только Тому, Кто ее создал! ты не знаешь истины ,я, Петя, Леша и т.д....мы можем верить или не верить, и от этого наши действия относительно наших мыслей не становятся Истинными

Vasilek (13:33:52 15/10/2008)

слепая вера..

и если истинности нет вообще..

да что такое истина..?

Кохи (13:34:16 15/10/2008)

когда ТЫ проводишь опыт ты удивишься если кто-то будет тебе что-то рассказывать относительно того, как тебе поступать и защищать...не так ли? ...это аналог...

Истина-это то, что было вначале! когда не было лжи, корысти, не было разделение добра и зла...была только Истина!

Vasilek (13:35:01 15/10/2008)

ну так.. это простой опыт.. какое всевышнее Добро, Справедливость или Истинность?

все искали это первоначало.. Идею.. а если ее нет.. этой первоначальной.. если как у Аристотеля, идея есть в каждом предмете?

тогда если мы есть носителями идеи, то мы становимся независимыми от чего-то свыше.. независимы от всего кроме случайности..

как по мне человечество такой себе саморегулирующийся механизм, с долей теории вероятности

Кохи (13:37:39 15/10/2008)

нет, даже тогда мы являемся носителями идеи, которая никогда не может стать случайностью!

Vasilek (13:38:16 15/10/2008)

и опять тогда включается что-то выше?

Кохи (13:38:22 15/10/2008)

идея по сути это шаг к смыслу...

Vasilek (13:38:41 15/10/2008)

допустим, но тогда не стоит так  ему поклонятся..

это глупо

Кохи (13:39:47 15/10/2008)

глупо поклоняться смыслу?

Vasilek (13:40:28 15/10/2008)

глупо его искать где его нет.. приписывать тому, чего может и не существует и поклоняться этому

Кохи (13:41:29 15/10/2008)

так разве мы не дошли до того, согласно какое учение не возьми идея присутствует везде?

Vasilek (13:42:35 15/10/2008)

идея очень абстрактна..

вот какая идея в тебе?

Кохи (13:42:58 15/10/2008)

))стоп, так это ж по Аристотелю...

)

и эта система стала близкой тебе..

Vasilek (13:43:17 15/10/2008)

ну по Аристотеля она в тебе есть..

я не такая уж его поклонница..)

Кохи (13:43:27 15/10/2008)

...ок

)))

Vasilek (13:43:34 15/10/2008)

он ничего не конкретизировал)

Кохи (13:45:25 15/10/2008)

во мне заключена идея выживания, жизни и главное саморазвития...для этого мне дан существующий мир, люди, обстоятельства... мне дана помощь и мне дан материал... и собственно дальше, все исходит от меня..

...ммм...ну может я что-то упустила, конечно)

Vasilek (13:47:08 15/10/2008)

ясно.. саморазвитие.. значит, ты можешь предположить, что должно быть в конце.. грань некую своего развития..?

Кохи (13:48:32 15/10/2008)

по сути я могу до нее и не дойти...(все те же несчастные случаи и т.п.) главное движение...главное мысли

Vasilek (13:49:37 15/10/2008)

то есть странно, если тебя обломают на самом интересном.. то есть смысл в процессе.. а мир случаен.. (ведь обломать же могут)

Кохи (13:50:25 15/10/2008)

из каких моих слов ты сделала вывод что мир - случайность?)

Vasilek (13:50:56 15/10/2008)

ну если не мир.. так конец точно)

Кохи (13:52:17 15/10/2008)

это ты так решила, но не я так сказала..

мм..хорошо

давай разберемся в идеи случайности, допустим в тебе..

или ее нет вообще?

Vasilek (13:52:49 15/10/2008)

идеи..?

да нет, она может быть довольно примитивной..

Кохи (13:53:08 15/10/2008)

ну да, которая согласна Аристотелю заключена в тебе)

Vasilek (13:53:47 15/10/2008)

допустим спариваться и передавать свои гены.. такое себе генетическое бессмертие..

тогда смотри.. смысл в развитии - эволюция таки происходит от рекомбинации генов.. а конец случайность.. бо как говорится -  сделал дело и гуляй смело.. сколько ты проживешь это уже не так и важно..

Кохи (14:01:38 15/10/2008)

я как то не понимаю тогда самой задумки.. зачем было все так сложно создавать, если все заканчивается на передачи генов и человек в результате ни чем не ответственен..

Vasilek (14:05:14 15/10/2008)

в том то и дело, сложности создаем мы.. а на самом деле все может быть намного проще..